Marcelo Fernández — Licenciada Marisa Masón, muy buenos días.

Marisa Masón — Qué tal, buenos días, cómo están.

Marcelo Fernández — Gracias por atendernos, va a ser un bálsamo en el medio de mi vida, usted en este momento.

Marisa Masón — ¿Está necesitando terapia?

Marcelo Fernández — Todos dicen que sí, yo digo que no. Así que vamos a tener que trabajar el tema de la negación.

Marisa Masón — Exacto.

Marcela Castrogiovanni — ¿Todos dicen lo mismo, no es cierto? (risas)

Marcelo Fernández — ¿La puedo tutear, licenciada?

Marisa Masón — Sí, por favor.

Marcelo Fernández — Bueno, Marcela Castrogiovanni y Marcelo Fernández, el gusto es nuestro. A ver, contanos un poco cómo es esto de una psicoterapia online.

Lic. Marisa Masón — Yo también te voy a tutear.

Marcelo Fernández — Sí, por favor, es más, si no me generás un complejo y me vas a tener que tratar después. (risas)

Lic. Marisa Masón — Después de haber trabajado diez años en consultorio, hace seis años que me dedico exclusivamente a la atención de pacientes online. Lo que hago por este medio es atender consultas, y brindar un asesoramiento. Por supuesto que no atiendo consultas de gente que tiene una patología grave, o severa que requiere la contención de una terapia clásica, ortodoxa, cara a cara. Atiendo desde el punto de vista de brindar asesoramiento a la persona, asistir en puntos cruciales de crisis, cuando un individuo tiene que tomar una decisión, cuando está en pos de lograr un cambio. Son generalmente periodos de consulta breves, la atención dura una hora, esto se puede hacer por chat escrito, o chat por voz, con auriculares. A mí me gusta que el consultante sienta la presencia dentro de esta distancia, entonces periódicamente, una vez por semana, me gusta reforzar lo que conversamos, ya sea por chat escrito o por voz, con una sesión telefónica. La idea es utilizar todo lo disponible de las nuevas tecnologías. Por ejemplo, tengo pautados un par de encuentros semanales con el consultante, lunes y jueves. ¿Qué pasa si esta persona tiene una crisis de angustia el viernes? Se comunica conmigo, mediante un mensaje de texto, y podemos coordinar un encuentro el mismo día. La idea es que la persona sepa que puede tener la contención permanente, que puede acudir y consultar cuando sobrevenga la angustia, el temor, el síntoma.

Marcelo Fernández — ¿En algún momento ocurre que vos percibís que ese tratamiento ya no puede seguir siendo a través de Internet, sino que se necesita una terapia presencial?

Lic. Marisa Masón — Estas cuestiones las detecto de entrada. Esto es básico y tiene que ver con la ética, o sea, cuando veo que la persona tiene complicaciones que no pueden manejarse a través de este abordaje, me comunico con un colega, que resida en la ciudad donde vive la persona que consulta conmigo, ya sea en el interior o en el extranjero, porque trabajo mucho con personas de Latinoamérica y de España también, y entonces se hace una derivación. No es serio ni ético tratar de abarcar cosas que no se pueden abordar por chat.

Marcela Castrogiovanni — Marisa, ¿estás a disposición las veinticuatro horas? Si uno tiene una crisis en cualquier horario, ¿cómo es?

Lic. Marisa Masón — Es así, el celular no se apaga nunca, nunca sabés a qué hora puede sonar. Creo que esto tiene que ver con la manera en que cada uno toma la profesión. Así como hay personas que no brindan su celular, en mi caso doy mi teléfono y mi correo. Los sábados es el día en que más suena el celular. En realidad, los sábados después de las seis de la tarde suelo recibir muchos mensajes de texto. De todos modos, tengo una vida completamente normal.

Marcelo Fernández — Se complica para invitarte a salir… (risas)

Lic. Marisa Masón — Se puede compatibilizar bien. Cuando uno ejerce su vocación, y si uno eligió esta carrera es porque quiere brindarse, y asistir, aportarle y contener al otro.

Marcelo Fernández — Marisa, decime la verdad, más de uno habrá dicho “vamos a compatibilizar bien, vamos a hacer terapia pero tomemos algo el sábado”. (risas)

Lic. Marisa Masón — Uno es serio y sabe poner la distancia correspondiente para manejar esas cosas, por supuesto.

Marcela Castrogiovanni — Marisa, ¿cómo se cobra este servicio? Los que vamos a terapia, o hemos ido alguna vez, sabemos que vas una hora, una vez por semana o dos, y eso tiene un costo. ¿Cómo es en el caso de Internet?

Lic. Marisa Masón — En la primera consulta, cuando la persona me escribe por primera vez, la invito a una charla sin costo y sin compromiso posterior, para que pueda tener un acercamiento a este abordaje y así decidir si se siente cómoda o evaluar si cree que es algo que le vendría bien. Luego, una vez que comenzamos a trabajar en conjunto, los honorarios se abonan mediante depósito o transferencia bancaria, y cuando es del exterior por correo privado.

Marcelo Fernández — Es una tendencia esto de utilizar Internet para cuestiones varias, si bien esto por ahí puede llamar la atención, porque uno está acostumbrado a que la terapia se hace en presencia del terapeuta. Los otros días charlaba con alguien que me comentaba, —en la revista La Pulseada, de los chicos del padre Cajade, hay una nota respecto de un cura de Gerli que realiza incluso las confesiones por Internet— que se logra una intimidad con la persona, que quizá no se logra justamente cuando se está en presencia de esa persona.

Lic. Marisa Masón — Además de otros aspectos a favor, como el hecho de no perder tiempo con los traslados, de estar cómodo en tu casa, de tener un registro escrito, el hecho de estar tras la pantalla te desinhibe y permite que cuentes cosas que tal vez no te atreverías a contar en una sesión cara a cara.

Marcelo Fernández — La dificultad es cuando el problema es casa, ¿adónde me voy, al ciber? Con ver las caras, ya me estoy imaginando las imposibilidades que tienen para contactarse algunos que están dentro de nuestro grupo de trabajo, que les va a hacer falta, me parece, dos o tres psicoterapeutas por Internet. Yo a la cabeza, por supuesto. (risas) Me imagino que como todo lo que tiene que ver con las cosas que no son comunes, y en este caso no es común la psicoterapia online, al principio a la gente le cuesta un poco, hasta que luego se haga más frecuente o normal. ¿Cómo ves vos la utilización de Internet para estas cuestiones?

Lic. Marisa Masón — Yo me formé hace diez años, fui a hacer un posgrado en Psicología Clínica a España, y tuve el primer acercamiento a esta modalidad. Empecé a estudiar con una persona que era autodidacta, que había empezado a trabajar en Estados Unidos. Esto es algo que se conoce desde hace varios años, tanto en Europa como en Estados Unidos. Si buscás en Google “Psicoterapia online”, vas a encontrar un montón de páginas y de artículos, tanto argentinos como latinoamericanos. En los dos últimos años, hubo una gran profusión en los medios de mayor tirada y más conocidos del país. Se está dando mucho a conocer ahora, como si fuera algo nuevo, pero es un movimiento que tiene más de una década. Por supuesto, mucha gente lo cuestiona, muchos colegas, pero cada uno sabe desde su lugar, desde la ética, la seriedad, el compromiso, desde dónde lo hace. La seriedad, el compromiso y la eficacia no pasan por la forma sino por el vínculo y por esta palabra que vos utilizabas, que es la intimidad.

Marcelo Fernández — Me pregunto, desde el punto de vista de ustedes, cómo es la cuestión de los psicoterapeutas que están atendiendo la demanda de gente que no conocen. Uno piensa hasta dónde conoce a la gente que ve, también ahí hay limitaciones respecto del conocimiento. Pero ¿te ha sucedido en alguna oportunidad sospechar, o quizá creer que es necesario observar a la persona para poder abarcar el mundo completo de esa persona? ¿Qué pasa en ese contacto, que si bien puede ser real, no deja de ser virtual a través de Internet?

Lic. Marisa Masón — Uso mucho la apoyatura del teléfono, y el chat de voz. Muchas veces me han preguntado si recibí algún mail extraño, pero, con el “ojo clínico entrenado”, enseguida cuando lees un mail te das cuenta si alguien quiere jugar o tomarte el pelo, eso es clásico. De todos modos, el porcentaje es bajísimo, en estos seis años me ha pasado un par de veces. La gente realmente acude porque está padeciendo, porque está en un lugar de malestar.

Marcelo Fernández — ¿Podemos hablar de una franja determinada, en lo social, que accede a este canal para comunicarse con vos?

Lic. Marisa Masón — Te hablaría de una franja etaria, más o menos a partir de los 35 o 40 años, un 80% mujeres, y un 20% hombres.

Marcelo Fernández — ¿A qué atribuís estos porcentajes?

Lic. Marisa Masón — En la dinámica del consultorio, muchos colegas te podrían dar la misma estadística.

Marcelo Fernández — Digamos que es más proclive a la terapia la mujer que el hombre.

Lic. Marisa Masón — Sí.

Marcelo Fernández — ¿Puedo preguntar por qué? Digo, así fundamento mi negación. (risas)

Lic. Marisa Masón — No puedo generalizar, pero tal vez uno piensa que la mujer tiende a autocuestionarse más, en estos tiempos actuales, por la multiplicidad de roles que tiene que cumplir. Ya no está en la casa nada más, cuidando los hijos, haciéndose cargo del hogar, sino que sale a trabajar, y se superponen roles, y ahí surge los conflictos, el autocuestionamiento.

Marcelo Fernández — Justo hoy tratamos el tema de la sociedad machista y sexista, y de los cuestionamientos que les hacemos los hombres a las mujeres históricamente, en esta sociedad; entonces lo que surge es que el problema primero es de ustedes, “hacete atender vos, yo no soy el del problema”.

Lic. Marisa Masón — Claro, “hacete atender, andá a un psicólogo”.

Marcelo Fernández — Exacto, después se descubre que el problema soy yo, pero no lo voy a aceptar.

Lic. Marisa Masón — O tal vez de a dos, como el programa último que empezó por televisión, que ilustra muy bien la terapia de pareja.

Marcelo Fernández — Sí, el de Chávez y Cecilia Roth. ¿Te ha pasado que se puede consultar, o hacer terapia de pareja a través de Internet?

Lic. Marisa Masón — Yo no lo hago, sé de colegas que lo hacen. Me dedico a trabajar con adolescentes y adultos.

Marcelo Fernández — Qué lindo lío debe formarse ahí, ¿no?

Lic. Marisa Masón — Debe ser complicado, por eso a mí me gustaría para eso algo presencial. Pero estoy abocada a Internet y no estoy atendiendo consultorio ahora. Y la consulta es frecuente, es diaria.

Marcelo Fernández — La gente que está escuchando esta charla y quiere contactarse con vos, ¿cómo puede hacer?

Lic. Marisa Masón — Entrando a www.psico-asistencia.com allí aparece mi mail de contacto. Ahí hago una introducción respecto de cómo se genera el vínculo, la finalidad y cómo se sostiene. Y está el ofrecimiento de poder tener una conversación sin compromiso ni costo alguno.